綠痰快好了、綠色痰塊、一直咳黃痰在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

請問線上的先進
有黃色的痰跟鼻涕 到底是病快要好了還是越來越嚴重?
都傻傻分不清了

謝謝



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◆ From: 220.133.137.60

推 daze:病毒性感染，鼻涕一開始是稀稀的，到快好時，會變濃變黃，但 05/13 07:26
→ daze:也不會變得非常黃。 05/13 07:27
→ daze:有很黃的痰跟鼻涕，甚至黃綠色的話，suggest一個細菌感染，要 05/13 07:28
→ daze:考慮是否要用抗生素。 05/13 07:30
推 daze:具體狀況具體考慮...也不是每一個都要用抗生素處理。 05/13 07:45
推 FLYYUY:我之前鏈球菌感染就是那種黃綠色的...然後很黏很黏,好噁... 05/13 17:46
→ edwardliu:augmentin來一粒~XD 05/13 19:20
推 daze:augmentin一顆可能不夠...完全Resistence的Pneumococcus還不 05/13 20:44
→ daze:太多，但Intermittent Resistance的據說接近七成...augmentin 05/13 20:45
推 daze: Intermediate 05/13 20:48
→ daze:要用就要用高劑量。不過augmentin高劑量會有腸胃不適的問題.. 05/13 20:49
推 daze:跟食物一起服用會減少不適。 05/13 20:52
→ daze:另一種選擇是用quinolones，不過小孩子的話不能用。 05/13 20:55
推 daze:Anyway...還是要去看醫師。請不要自行買抗生素來吃。 05/13 20:59
推 FLYYUY:沒錯...就是吃那顆...吃了快一個月 05/13 22:14
→ FLYYUY:然後都會不時感覺像便秘 不然就拉肚子... 05/13 22:15
→ FLYYUY:從那次之後就有心悸的毛病...檢查也檢查不出原因 05/13 22:15
推 daze:還有種吃法是用一顆augmentin加一顆amoxicillin，也可以降低 05/13 22:52
→ daze:腸胃不適。 05/13 22:53
→ windfly00:+1細菌感染，病毒常常會伴隨發燒症狀，因為隨血液流走 05/14 00:12
→ windfly00:死掉的細菌跟白血球多半是黃色或黃綠色，還是要去看醫生 05/14 00:13
→ infosec:這邊變西醫版了嗎... XD 05/14 07:57
→ Luminoun:d大，建議你這種問題回答到痰那部分即可。用藥..不管中 05/14 09:45
→ Luminoun:西藥都會有疑問。特別是在中醫版講西藥，實在不妥。 05/14 09:46
→ Luminoun:不過我實在不懂西醫怎麼想？augmentin+amoxicillin？只為 05/14 09:54
→ Luminoun:了避免腸胃不適？為了殺菌讓amoxicillin量增加，但是讓 05/14 09:55
→ Luminoun:clavulanate potassium量不變，那麼在EBM的觀點下，有沒 05/14 09:56
→ Luminoun:有人去研究這樣會讓beta-lactamase inhibitor resistance 05/14 09:56
→ Luminoun:的菌株增加？西藥都是打單點，一旦病原逃過，就再也沒那 05/14 09:57
→ Luminoun:種藥可以用了。這是為了逃避健保對腸胃藥限制發展出來的 05/14 09:58
→ Luminoun:怪策略吧？ 05/14 09:58
推 daze:主要是因為clavulanate增加劑量不會增加效果。而如果細菌避免 05/14 10:36
→ daze:beta-lactam不是靠beta-lacramase，增加clavulanate也沒用。 05/14 10:37
→ daze:因為細菌不是靠clavulanatase來抵抗clavulanate的... 05/14 10:40
→ daze:這樣說好像也怪怪的...總而言之，增加clavulanate只會增加副 05/14 10:42
→ daze:作用，不會增加效果。 05/14 10:42
→ daze:Anyway，書上是寫'不會增加效果'啦...你問有沒有EBM，我倒是 05/14 10:44
→ daze:沒查過。 05/14 10:45
→ daze:後面那些貌似'理由'的東西不是書上寫得，無視無妨。 05/14 10:48
推 daze:至於clavulante造成的GI upset吃腸胃藥...貌似是不太有用... 05/14 10:52
推 mcid:抗生素用久了 抗藥菌會變多 這種說法在大部分的情況下都沒錯 05/14 13:00
→ mcid:有些細菌的治療是靠clavulanate來降低細菌的抗藥性如上所述 05/14 13:02
→ mcid:但有些細菌是penicillin binding protein改變的問題 這時候 05/14 13:02
→ mcid:就是要加大amoxicillin的量 這種用法的道理在這裡 不是亂用的 05/14 13:03
→ mcid:至於抗藥菌的產生 應該沒甚麼爭議 不關什麼打不打單點 orz 05/14 13:04
→ mcid:這是1983年就有人做過的討論 西醫的做法都是有跡可循 05/14 13:07
→ mcid:J Gen Microbiol. 1983 May;129(5):1247-60 05/14 13:08
→ mcid:還有這跟逃不逃避腸胃藥使用根本是八竿子打不著 不要亂猜 05/14 13:10
→ mcid:你唯一可以挑剔這種做法的地方在 clavulanate 與amoxicillin 05/14 13:15
→ mcid:的比例 因為西醫連這部份的研究都有做....orz 05/14 13:16
→ selena07:這裡變西醫版了嗎??一堆看不懂的英文? 我想聽聽中醫討論 05/14 18:35
推 flamerecca:唉...在中醫版討論抗生素的使用............ 05/14 18:42
→ Luminoun:問都不能問啊？什麼猜？你就拿著證據回答就好！ 05/14 22:15
→ Luminoun:要不是看到d那樣回答，連問都懶得問。我自己查paper還比 05/14 22:17
→ Luminoun:較快，否則抗生素使用關我什麼事？這裡是中醫版。 05/14 22:18
→ Luminoun:用葛根芩連湯都比augmentin強。 05/14 22:19
推 mcid:不懂的事亂批評只是被看破手腳而已 還有版標:中西醫皆討論 05/14 22:40
→ mcid:就不用再嗆什麼中醫版了 你慢慢用你的湯去吧 ( ￣ c￣)y▂ξ 05/14 22:41
→ mcid:"逃避健保對腸胃藥限制.."<--跟這言論比起來 沒轟你就不錯了 05/14 22:44
推 mcid:你乖乖討論你的葛根芩連湯 那我也懶得補充augmentin的部分 05/14 22:50
→ mcid:樓上有幾位就想聽中醫的處理 你懂你不講 跑來猜西醫的做法? 05/14 22:51
推 daze:我倒是又學到一些。果然paper都是有的...不過有時就是懶病發 05/14 23:09
→ daze:作...Thanks。 05/14 23:11
推 daze:不是我要說...'西藥都是打單點'、'逃避健保對腸胃藥限制'聽著 05/14 23:33
→ daze:很刺耳。 05/14 23:33
→ daze:更何況刺耳的說法還沒啥根據。 05/14 23:35
推 Luminoun:那個m開頭的，你就慢慢對著你自己彈琴去吧。 05/14 23:41
→ Luminoun:中西醫皆討論，沒人說要聽西藥如何用啦。總比有人一個字 05/14 23:42
→ Luminoun:中醫都不懂，硬要跑來中醫版裝氣派的好。我那個字說我懂 05/14 23:43
→ Luminoun:西醫？就是不懂才會問才會猜，孔子入太廟還凡事問啦。 05/14 23:43
推 mcid:跟不知反省只會亂凹的人對話很累 問問題不是這種態度 05/14 23:44
→ Luminoun:我可沒先講抗生素怎麼用啊，用葛根芩連湯的確比augmentin 05/14 23:45
→ Luminoun:強，不用『慢慢』，乖乖勒，要不要送你一包五香的啊。 05/14 23:45
→ Luminoun:沒人問你問題，我問d大，就算被d大嗆，也比跟你盧好。 05/14 23:46
→ mcid:其實你不太需要一直驗證"只會亂凹"這件事 ╮(﹀_﹀")╭ 05/14 23:46
→ Luminoun:再說，不知道誰不知反省啦。該好好反省的是你，請你下次 05/14 23:46
→ Luminoun:發表意見，要連帶著發表中醫意見，版標『中西醫皆討論』 05/14 23:47
→ Luminoun:不是只有發表西醫啦，還一副看不起葛根芩連湯的樣子， 05/14 23:47
→ Luminoun:你哪點是來論中醫？ 05/14 23:47
→ mcid:XD 就這樣的水準嗎 真是浪費我的時間 不陪啦 關電視 05/14 23:47
→ Luminoun:對啊，所有人一看就知道你只會亂凹。 05/14 23:48
→ Luminoun:如果說那個windfly該被水桶，你也是啊。 05/14 23:48
→ Luminoun:講不過夾著尾巴就逃，還逃的真慢，果然是頭牛。 05/14 23:49
推 yuhen0121:其實這裡的確是中西醫皆討論，不過板上比較偏向中醫 05/15 00:18
→ yuhen0121:只要有那個悟性，給你幾本好書就可以開始自學 05/15 00:18
→ yuhen0121:但是西醫的書似乎不是那麼容易就搞到入門的...... 05/15 00:19
推 daze:吵架就......嗯。augmentin也是七樓先提的，不然我也不想講。 05/15 00:33
→ daze:但多講點也沒什麼不好，知識總是多多益善的。 05/15 00:34
推 daze:要是有中醫的看法我也願意聽聽看的，雖然我覺得原po的問題不 05/15 00:40
→ daze:是個中醫的問題。 05/15 00:41
推 daze:「連帶發表中醫意見」未免...難道談中醫的，也得「連帶發表西 05/15 00:44
→ daze:醫意見」？ 術業有專攻... 05/15 00:46
推 Luminoun:對於d大，我就真的抱歉。口水戰是m想要的，我就給他。 05/15 00:48
→ Luminoun:至於我問d大的問題，真相是，我四年多前在中部某center 05/15 00:49
→ Luminoun:急診室，聽到住院醫師間的討論聽來的。今天我又看到平常 05/15 00:50
→ Luminoun:講究證據的d大也（或者我意會錯誤）提出類似講法，不禁 05/15 00:50
→ Luminoun:震驚，以我認知的抗生素用法，應該至少都在culture中做 05/15 00:51
→ Luminoun:過數個dilution測試抗生素敏感度才會用，不由得當下提出 05/15 00:52
→ Luminoun:來，問題有比較尖銳，但說實在，當我又看到相同答案，不 05/15 00:52
→ Luminoun:禁..m去找答案很好，但我絕對相信在今天之前，他也是照 05/15 00:53
→ Luminoun:辦而已。 05/15 00:53
推 daze:culture出來要三天，有的病人早就死了...要先給經驗性抗生素 05/15 00:54
→ Luminoun:至於討論中西醫都可以啦，我對西醫也只是一知半解，我是 05/15 00:55
→ Luminoun:故意嗆m的。希望今後d大仍繼續提供知識讓大家學習啊。 05/15 00:55
→ daze:猜測mcid怎樣，也只是製造爭端，請不用打出來。 05/15 00:57
→ daze:要不製造抗藥性唯一的方法就是不要給抗生素。但既然不可能不 05/15 00:58
→ daze:要用，那就一些平常拿出來用，把另一些扣著當最後武器。 05/15 00:59
推 daze:經驗性抗生素的選擇，跟本地的情況有很大關係。美國人可以用 05/15 01:07
推 daze:低劑量augmentin打下來的，台灣可能就非要用高劑量不可。國情 05/15 01:09
→ daze:不同。 05/15 01:10
→ daze:美國人在社區養出MRSA可以上新聞的...台灣嘛... 05/15 01:13
→ daze:你可以指責濫用抗生素造成抗藥性...但今天病人肺炎到你面前， 05/15 01:16
→ daze:總不能放給他死。 05/15 01:16
推 trueamour:[板主] 請發文者注意網路禮儀，就事論事，勿人身攻擊 05/15 09:34
推 antiyahoo:Augmentin is enough for common community acquired 05/15 10:14
→ antiyahoo:infection. XD 05/15 10:14
推 mcid:呵呵 這個觀念在center只算是常識 至少你去問NTUH的銀彈應該 05/15 14:45
→ mcid:至少都會有人知道 老師講了那麼多遍了 光路過聽一下就會知道 05/15 14:46
→ mcid:至於paper是另外找的沒錯 但在找PAPER之前 我很確定一定有 05/15 14:46
→ mcid:因為我信任我的老師 因為長期以來就是按規矩做事 05/15 14:47
→ mcid:沒有甚麼事情是routine 是照辦 這種科學精神才是可貴的 05/15 14:48
→ mcid:不要怪人家笑你醜 等你看過志玲 你就會了解這是怎麼一回事 05/15 14:50
→ mcid:或者你也可以選擇一直挑釁叫囂謾罵 但那改變不了事實 :) 05/15 14:51
推 trueamour:中醫有中醫的良醫評斷方法，如置底文的大醫習業，為了管 05/15 14:52
→ trueamour:板，大家想討論中醫的缺點我可以包容，但汙辱中醫就不行 05/15 14:53
→ mcid:還有 不要牽拖到急診R的身上 道聽塗說先入為主更是不可取 05/15 14:54
→ mcid:沒有人在汙辱中醫 也沒有人可以汙辱中醫 05/15 14:55
→ mcid:個人從來沒批評過中醫的做法 反倒是那位不懂西醫的愛嗆西醫 05/15 14:55
→ mcid:真不曉得 他是在幫中醫出氣還是丟人現眼 不懂西醫又愛講 05/15 14:56
→ mcid:實務上 病人問我可不可以吃中藥 我也是尊重合格中醫師的做法 05/15 14:58
→ mcid:還說我要口水戰?? 一開始不知道是誰在汙衊西醫打單點避健保? 05/15 15:00
→ mcid:人如果連這種基本的自省能力都沒有 那還有甚麼好說的? 05/15 15:02
推 trueamour:反正原則就是，請就事論事，批評誰強誰弱誰該檢討請到別 05/15 15:05
推 trueamour:的板面，有很多板會很歡迎。 05/15 15:06
推 mcid:同意 :) 05/15 15:06