輕巡防艦、塔江艦、震海計畫在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

心得：
如果梅復興此文屬實，那震海巡防艦會先行擱置砍掉重練，並且會先趕緊造八艘輕巡防艦以
應急
而這個決策是由軍職出身的某位國安高層主導，而非海軍


「新一代巡防艦」大延宕——台灣國防產業夠務實嗎？
https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/5935493

以下略文：


我國軍方12月1日在立法院首次表示海軍「新一代巡防艦」計劃的建造期程將延後並可能修
改構型。其實，這只是整個案子大翻盤的開始。

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近來國內造船業界已開始流傳，海軍正在考慮修改新一代巡防艦案的排序與構型，將 （原
先規劃為4500噸級設計的）巡防艦暫時擱置，並修改設計構型。於此同時，先行建造2000至
2500噸級的巡邏艦／輕型巡防艦 （corvette/light frigate）八艘，以儘速形成即戰力，
來因應2027年的威脅窗口。

據瞭解，此案的更變並非海軍主導，而是某位曾任軍職的現任國安會諮詢委員所提議，後經
軍談正式提報後，獲得層峰核准同意，裁示優先執行。第一艘將於2023年開工建造，以趕上
前述期程。

構型與建造

這種2000餘噸級的新艦，在概念上，其主要任務功能為反封鎖、護航、為沱江／塔江級飛彈
巡邏艦暨或飛彈快艇提供指揮管制與短程防空掩護等。同時，甚至還包括為了滿足在台海周
邊、乃至於南海（南沙）等地區執行平時巡防、維護主權、反制灰色地帶威脅等任務需要。
據稱，目前正考慮分為防空與反潛二種構型，各建造四艘。

據了解，新型艦的概念設計已經備妥。然而，如果要在2023年就開始建造，海軍不僅必須在
短期內完成建案計劃的（大幅）修訂、合約設計以及招標工作，照理說在時間上幾乎是不可
能的任務。不過，海軍之前就曾有過2000噸級新一代「二級艦」的規劃，2018年高雄海事展
時甚至還曾展出中科院與台船合作發展的1400噸級輕型巡防艦概念。

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無論如何，這個重大的新發展（暨潛在龐大商機）過去近月來，早已在國內造船業界廣為流
傳討論。目前台船以及至少另一家南部的造船廠正積極爭取建造的合約。同時，該案正考慮
以造船廠為主合約商的形式發包。

也就是說，得標的國內造船廠將負責船體以及戰系的提供。這雖然意味著船廠可在能夠滿足
海軍規格需求的前提下選擇國外廠商 （理論上技術風險較低的）戰系裝備，但鑑於這個案
子期程勢必極為緊迫，中科院到頭來很可能還是會扮演主要角色。

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推 rtwodtwo : 幹嘛不再去討2台私大級 淘汰剩下的諾克斯 12/03 16:25
推 ja23072008 : 當年說法是認為震海案可以如期補上，但我猜真正的 12/03 16:26
→ ja23072008 : 原因是預算不足。 12/03 16:26
推 Helloyou5566: 升級後的康定？ 12/03 16:28
推 mbtvsbmp : 濟陽級還有6艘服役中，再買2艘派里級也不夠補。 12/03 16:29
→ chyx741021 : 記得當年是看船後覺得船況不好，所以才只買2艘？ 12/03 16:32
推 da1234527123: 噸位這麼小應該不會上垂發吧 12/03 16:34
→ scotch : 再賣老船是多花錢且不會解決問題，來了馬上待退 12/03 16:39
推 Helloyou5566: 這噸位塞的下 天弓三？ 12/03 16:39
→ scotch : 小艦要上垂發不難，不要太深就行 12/03 16:39
推 da1234527123: 唉不知何時才能看到台灣萬噸垂發四面盾大艦，台灣在 12/03 16:40
→ da1234527123: 大型艦艇這塊是落後最多的 12/03 16:40
→ scotch : 照他說的有兩型的話就是先弄反潛型，都裝劍二就好， 12/03 16:41
→ scotch : 就不用裝弓三了，反正反潛本來就是外購 12/03 16:41
→ scotch : 海軍可以2030年再挑戰4500噸防空型，到時候比較可能 12/03 16:43
→ scotch : 有足夠的能力。反正一批四艘 12/03 16:43
推 yoml : 如果要塞海弓三，那VLS不可能不深，塞海劍二斜射？ 12/03 16:43
推 Helloyou5566: 康定級升級 不知道要多久 感覺這任務給康定抗就好 12/03 16:44
推 hungpeisheng: 2000噸比海巡的海小台頂多就點放空而已吧 12/03 16:45
→ scotch : 如果還是要南海巡航大概還是4000噸以上比較好，海巡 12/03 16:46
→ scotch : 都敢玩5000噸了。船上留空間裝模組升級，把雷達要求 12/03 16:46
→ scotch : 砍低就行 12/03 16:47
→ hungpeisheng: 如果只專注反潛好像也不賴，不如八艘都造反潛… 12/03 16:47
→ hungpeisheng: 防空放2000噸感覺效應不大 12/03 16:48
→ scotch : 現在也越來越沒有專注反潛這種好事了，潛艇會射飛彈 12/03 16:48
→ scotch : ，中共的航空母艦威脅也增加 12/03 16:48
→ hungpeisheng: 除非這裡的噸位都是標排 12/03 16:48
推 da1234527123: 2000~2500這噸位飛彈數跟種類就跟塔江差不多，頂多 12/03 16:49
→ da1234527123: 多搭個反潛直升機加魚雷 12/03 16:49
→ hungpeisheng: 應該說只要有點防空就好了 12/03 16:49
推 mbtvsbmp : 這噸位就打雜工作馬，反潛/反艦還行， 12/03 16:50
→ mbtvsbmp : 防空僅要求到能自衛就好，不太可能塞天弓3型。 12/03 16:50
→ chyx741021 : 就打雜艦趕快換掉濟陽級而已吧 12/03 16:52
→ scotch : 2000～2500可以看印尼的拉登·艾迪·瑪爾塔迪納塔級 12/03 16:54
推 Billyy : 我認為海軍面對共軍的反艦飛彈加上航母打擊機的威 12/03 16:54
→ Billyy : 脅，其實生存能力很差，雖然不確定共軍的鷹擊18到 12/03 16:54
→ Billyy : 底有多少本事，既然是參考俱樂部的原型基本上應該也 12/03 16:54
→ Billyy : 差不多！我是認為採購提康來作為艦隊防空指揮，戰 12/03 16:54
→ Billyy : 時將艦隊拉出去在適當時機反擊回來，除役濟陽與基 12/03 16:54
→ Billyy : 隆，只保留成功跟康定，現階段來說台灣這些艦隊的 12/03 16:54
→ Billyy : 生存能力不好，是不是值得在這個預定2030年前的共軍 12/03 16:54
→ Billyy : 攻台設想的時間前，花大錢去建造軍艦，不如加強海 12/03 16:54
→ Billyy : 馬士與機動地對空防彈加上剛剛確定要買的魚叉雄二 12/03 16:55
→ Billyy : 雄三，讓共軍無法取得制空與制海權！這場仗有得打.. 12/03 16:55
→ kuma660224 : 這噸位是有機庫能操作直升機， 12/03 16:56
→ kuma660224 : 有海劍二 有旋轉雷達 就ok 12/03 16:56
→ scotch : 單艦能在海上的日數不高，印尼的寫22天，康定可以50 12/03 16:56
→ scotch : 天 12/03 16:56
→ kuma660224 : 武器彈藥戰系像是塔江升級版而已 12/03 16:56
→ kuma660224 : 就不用4面陣 不用區域防空 不一定要mk41 12/03 16:57
→ kuma660224 : 就算裝多面 大概也只是海蜂眼 12/03 16:58
→ scotch : 2500噸巡防艦一定不貴，性能也當然不怎樣。提康就是 12/03 16:58
→ scotch : 買不到，而且價格也不一定便宜也可能需要額外整修費 12/03 16:58
→ scotch : ，然後等到2030年照樣是要把他除役，這才是真的沒有 12/03 16:58
→ scotch : 遠見 12/03 16:58
推 fuhrershih : 到頭來震海還是一場春秋大夢，失敗的專案管理造就 12/03 16:59
→ fuhrershih : 失敗的建軍進度，甚至形成海軍主戰軍力世代交替嚴 12/03 16:59
→ fuhrershih : 重的空窗期，然後老話一句，沒人必須為此負責。 12/03 16:59
推 say29217074 : 感覺應該先造類似054A 不是056 12/03 17:00
推 Aksky : 市面上感覺最接近的就法國Gowined2500 12/03 17:00
→ Aksky : 就單面旋轉雷達+16枚海劍二？ 12/03 17:01
→ driver0811 : 直覺是對標056,其實也不錯 12/03 17:03
推 fuhrershih : 目前最快的方法也就是照塔江這樣的配置方案往上加 12/03 17:04
→ fuhrershih : 噸位，走輕型巡邏艦的模式 12/03 17:04
→ scotch : 海軍之前有一個多功能快速人員運輸艦的夢想，現在降 12/03 17:05
→ scotch : 低巡防艦的戰力要求應該可以思考如何讓兩者設計一致 12/03 17:05
推 fuhrershih : 但是這樣基本上就是走近海防禦路線，純粹急速造艦充 12/03 17:06
→ fuhrershih : 帳面數字了。 12/03 17:06
推 Aksky : 不知道要特地選用穿浪型船艏的原因是啥 12/03 17:06
→ Aksky : 要在前面硬塞更多海劍二嗎 12/03 17:07
推 da1234527123: 雖然說這噸位能補二級艦的缺口，但是海軍也沒說明未 12/03 17:08
→ da1234527123: 來巡防艦/主戰艦到底要怎麼規劃，只說會改構型，也 12/03 17:08
→ da1234527123: 沒說是還要堅守4500還是會放大，繼續跑中科院的專案 12/03 17:08
→ da1234527123: 還是外購 12/03 17:08
→ scotch : 到了現在武裝、偵搜二級艦沒必要噸位二級艦 12/03 17:12
推 overno : 056？才1500噸，至少052D的7500噸 12/03 17:18
→ overno : 未來是主力艦 成功級，紀德級都要退役 12/03 17:19
→ overno : 除非能買到伯克級，不然還是要國造 12/03 17:20
→ xuite85 : 只有2500噸還要分防空型跟反潛型這麼細嗎？ 12/03 17:21
推 da1234527123: 國艦國造裡面被認為最難達成的潛艦都已經安龍了，現 12/03 17:22
→ da1234527123: 在剩巡防艦難產中 12/03 17:22
→ scotch : 新一代主戰艦和兩棲直升機船塢運輸艦表示 12/03 17:26
推 da1234527123: 主戰艦跟直升機運輸艦嚴格來說沒在國艦國造計畫裡面 12/03 17:30
→ da1234527123: ，只是個願景，更久之後的事了 12/03 17:30
→ scotch : 「只是個願景」就是最大的問題，先不討論優先度極低 12/03 17:35
→ scotch : 的直升機運輸艦，現在巡防艦的問題就是沒有提早開始 12/03 17:35
→ scotch : 做計畫、準備，10年真的不算早 12/03 17:35
推 da1234527123: 現在重點是趕快跟外商討論能不能拿到出口許可，然後 12/03 17:35
→ da1234527123: 設計構型，我們船殼造一造，戰系雷達重要的設備進來 12/03 17:35
→ da1234527123: 裝上去，這是能最快成軍下水的路了 12/03 17:35
→ da1234527123: 不然要等中科院雷達戰系成熟沒個10到15年是很難的， 12/03 17:37
→ da1234527123: 台海情勢沒辦法等那麼久 12/03 17:37
推 xuite85 : “參考”一下升級海劍二後的康定級構型不好嗎，又 12/03 17:38
→ xuite85 : 弄個新構型出來應該不會那麼快形成戰力吧？ 12/03 17:38
→ da1234527123: 我猜海軍說要改構型應該就是要配合外商的雷達的 12/03 17:38
推 delta77412 : 上週有版友提到2500噸級的船模 要測試 該不會就是 12/03 17:39
→ delta77412 : 為了輕型巡防艦？ 12/03 17:39
→ scotch : 你需要快速行成戰力，不代表不需要為成功級、基隆級 12/03 17:40
→ scotch : 替換做準備 12/03 17:40
→ kuma660224 : 應該是成熟國產旋轉雷達與劍二去衍生 12/03 17:43
→ corp : 現今船艦造型趨勢就法國FDI這種最潮,追隨朱瓦特級 12/03 17:43
→ kuma660224 : 這等級趕時間通常不會考慮外購 12/03 17:44
→ kuma660224 : 塔江已經把輕巡防巡邏艦所需技術驗證過 12/03 17:44
→ corp : 倒弓形艦艏 12/03 17:45
→ chyx741021 : 梅的文章也說概念設計已經有了，只是2023開始造還 12/03 17:45
→ chyx741021 : 是很趕，最後大概還是中科院負責多數部分 12/03 17:45
推 da1234527123: 最後可能就變成輕巡防艦國造，然後巡防艦外購 12/03 17:45
→ da1234527123: 分2500/6500 12/03 17:46
→ da1234527123: 從塔江升到2500噸級還有可能，直接升到4500或6500就 12/03 17:47
→ da1234527123: 不可能了 12/03 17:47
→ scotch : 美國沒有6500噸巡防艦，你要哪裡生出來？ 12/03 17:47
→ kuma660224 : 其實難的都是武器戰系 不是船體 12/03 17:48
→ da1234527123: 美國就賣雷達戰系而已 12/03 17:48
→ kuma660224 : 弄2500很快應是用塔江武器戰系經驗擴大 12/03 17:48
→ kuma660224 : 更高或加大的雷達 更多控台 更多劍二管子 12/03 17:49
→ kuma660224 : 但不跨到區域防空領域 12/03 17:49
→ kuma660224 : 武器戰系彈藥盡量沿用國產成熟現貨 12/03 17:51
→ kuma660224 : 只有中短程旋轉Pesa也沒關係 12/03 17:51
→ chyx741021 : 震海艦砍掉重練後，看能不能放大噸位、雷達戰系外 12/03 17:51
→ chyx741021 : 購了 12/03 17:51
→ kuma660224 : 專案時程很趕 反而不用考慮啥趨勢未來ooxx 12/03 17:52
→ kuma660224 : 就算只是多幾束斜射劍二也不是不行 12/03 17:52
→ kuma660224 : 康定升級的劍二與戰系也是中科院負責 12/03 17:55
→ kuma660224 : 兩案子同期很可能共用蠻多成熟技術 12/03 17:56
推 say29217074 : 獨立級1000多噸都能上vls mica了 2500沒道理不行吧 12/03 17:57
→ corp : 應該就採用拉法葉升級版一樣的雷達,武器系統.噸位 12/03 17:57
→ corp : 升級到3000出頭,馬來西亞採購法國Gowind 2500就放 12/03 17:59
→ kuma660224 : 現在就是認命砍掉4500噸 12/03 17:59
→ kuma660224 : 改成6500噸防空艦 時程往後 12/03 17:59
→ kuma660224 : 同時拿塔江用的相關武器雷達戰系做2500噸 12/03 17:59
→ kuma660224 : 搭配成熟經驗單體船 應急快速服役. 12/03 17:59
→ kuma660224 : 定位類似用VLmica的外銷追風級 12/03 18:01
→ corp : 大到3100頓. 12/03 18:01
→ kuma660224 : 其實不用再放大 2字頭就夠了 12/03 18:01
→ kuma660224 : 反正只帶近程防空與CIWS 12/03 18:02
→ kuma660224 : 雷達也不需要看太遠 12/03 18:02
→ chyx741021 : 2500噸不知放不放得下中科院那個華陽垂發，放個8管 12/03 18:02
→ chyx741021 : 就有32枚海劍二了 12/03 18:02
→ kuma660224 : 但2字頭已可操作直升機 12/03 18:03
→ corp : 新艦在台海巡弋,然後成功級拿一些去換濟陽 12/03 18:03
→ kuma660224 : 所以它是有能力替塔江小隊搜索中繼目標 12/03 18:03
→ ja23072008 : 華陽案被海軍打槍才會用斜射劍二。目前上艦測過ok 12/03 18:06
→ ja23072008 : 的垂發應該只有MK41裝海弓三。 12/03 18:06
推 imprezasti : 說到拉法葉升級 同期的成功都沒要動？ Mk92+SPS-49 12/03 18:06
→ imprezasti : 要用到退？ 12/03 18:06
→ corp : 放大就為更抗風浪,武器系統一樣 12/03 18:06
→ kuma660224 : 或土耳其島級2300噸 12/03 18:07
→ kuma660224 : 旋轉雷達只需看150-250km 12/03 18:07
→ kuma660224 : 能帶1架直升機 用21枚公羊飛彈 12/03 18:07
推 yoml : say大 VLS mica比海劍二還短跟輕啊 12/03 18:08
→ kuma660224 : 台灣這2500如果用海鷹眼+劍二 12/03 18:09
→ kuma660224 : 其實在2字頭噸位市場 規格是不會輸 12/03 18:09
→ yoml : 海劍二跟ESSM差不多長了 12/03 18:09
→ ja23072008 : 海軍內部本來有個主張是多花點錢把剩下兩艘派里從 12/03 18:09
→ ja23072008 : 美國帶回來，因為重點是拖曳聲納跟反潛系統，船體 12/03 18:09
→ ja23072008 : 還是其次。當作震海案難產的備案，讓濟陽準時退役。 12/03 18:09
→ ja23072008 : 最後海軍選擇省錢，又賭一把大的，結果就是兩頭落 12/03 18:09
→ ja23072008 : 空。 12/03 18:09
→ kuma660224 : 這等級常常不用很貴的多面陣 12/03 18:12
→ kuma660224 : 用鋼殼 單價可能壓到3億美元上下 12/03 18:12
→ kuma660224 : 例外是猶太SAAR6 但它很貴 4億多歐 12/03 18:12
→ kuma660224 : 猶太沒大艦 所以是要他當旗艦主力 12/03 18:13
推 F16V : 感覺直接上海劍二粽子包了吧 12/03 18:14
→ kuma660224 : 比起1字頭巡邏艦 2字頭贏在能有機庫 12/03 18:14
→ F16V : 時程跟備戰壓力 12/03 18:14
→ kuma660224 : 有直升機 就能垮地平線搜索與反潛 12/03 18:15
→ kuma660224 : 在反艦反潛的偵蒐效率差距很大 12/03 18:15
→ kuma660224 : 有機庫也能配無人機 彈性很大 12/03 18:16
→ kuma660224 : 要說缺點嘛 就是2字頭噸位單體的吃水 12/03 18:17
→ kuma660224 : 其實能用的港口跟5000噸差異不大 12/03 18:17
→ kuma660224 : 不能像塔江疏散到很淺的次級漁港 12/03 18:18
推 hsinhanchu : 總數一定要維持住，不然會被對面的江島玩死 12/03 18:18
→ scotch : 不如造大一點 12/03 18:19
→ moeliliacg : 2000噸 才能夠限制你繼續追加性能要求 避免又變成 12/03 18:21
→ moeliliacg : 震海2.0 12/03 18:21
→ kuma660224 : 小於2500才能避免海軍又幻想准高大上 12/03 18:23
→ moeliliacg : 如果說震海真的要改成6000噸以上的話 那如果還要維 12/03 18:24
推 Sianan : 如果重在反潛的話 派里拉回來比較好吧 12/03 18:25
→ moeliliacg : 持艦隊主力數量的話 二級艦就是個可行的選項 12/03 18:25
→ kuma660224 : 二手派里外購程序要跑好幾年 12/03 18:26
→ moeliliacg : 6000+2000綜合性能 比起不上不下的雙4000要強多了 12/03 18:26
→ kuma660224 : 直接新造小艦反而比較快 12/03 18:26
→ kuma660224 : 4500就樣樣鬆啊 不省錢又做不強還卡關 12/03 18:27
推 JOHN117 : 艦體的鋼材我們能生產嗎 12/03 18:30
→ moeliliacg : 2000噸這級別的輕巡防艦/大型巡邏艦 比起4500噸的 12/03 18:31
→ moeliliacg : 這種尷尬規格 國際上有相當多設計/現貨 12/03 18:32
→ kuma660224 : 台船正在造2077噸海巡艦 中信前幾年 12/03 18:32
→ kuma660224 : 也造過1899噸/3000噸海巡艦 12/03 18:32
→ moeliliacg : 海軍應該是不會再開錯規格要求了才是 作業都讓你抄 12/03 18:32
→ moeliliacg : 了 12/03 18:32
→ kuma660224 : 這部分應是直接衍生軍規武裝化搞定 12/03 18:32
→ kuma660224 : 2字頭其實常常在造 只是海軍自己沒搞 12/03 18:34
→ kuma660224 : 大概船體也是成熟設計直接小改 12/03 18:34
推 fuhrershih : 現階段歐美對台灣的態度不一樣，就看看能不能不小 12/03 18:34
→ fuhrershih : 心又踢到圖紙跟設備，加速巡防艦建案的速度 12/03 18:34
→ moeliliacg : 非潛艦或獵雷艦的話 沒有要用到那麼特殊的鋼材/複合 12/03 18:35
→ moeliliacg : 材料 我們要自產應該是沒什麼問題 12/03 18:35
→ moeliliacg : 海巡的那些船就算是買設計 但是都國造的 12/03 18:36
→ chyx741021 : 先前那個2500噸/6500噸應該真的就是海發中心確實有 12/03 18:37
→ chyx741021 : 在進行的設計案了 12/03 18:37
→ kuma660224 : 海巡外購設計應該只是5000噸那艘 12/03 18:38
→ kuma660224 : 小一點的台灣的船廠自己可以搞 12/03 18:39
推 xuite85 : 還是別那麼早說死噸位好了，反正就是比4500噸小， 12/03 18:43
→ xuite85 : 有點防空的反潛巡防艦，不然我怕海軍又來一次削足 12/03 18:43
→ xuite85 : 適履的蠢事...... 12/03 18:43
→ kuma660224 : 2011中信/2013台船各造1艘海巡艦2000多噸 12/03 18:50
→ kuma660224 : 是船舶設計中心自己的船型 12/03 18:50
推 ejsizmmy : 這就我之前提出來的概念：有多少資源做多少事 12/03 19:02
→ ejsizmmy : 文章代碼(AID): #1WVOu61A 12/03 19:02
→ ejsizmmy : 文章代碼(AID): #1VnPOu9d 12/03 19:04
→ ejsizmmy : 當然，上機艘是過時的想法，因為早就有旋轉3D的AE 12/03 19:05
→ ejsizmmy : SA小雷達 12/03 19:05
→ ejsizmmy : 但初衷就是，補震海的位置，搞到什麼都做不成反而 12/03 19:06
→ ejsizmmy : 緣木求魚 12/03 19:06
→ kuma660224 : 用旋轉PESA上手更快啊 海蜂眼就是了 12/03 19:06
→ ejsizmmy : 那個當然更快，我舉雙手贊成 12/03 19:07
→ ejsizmmy : 硬是壓4500噸上未知的AESA戰系也沒譜，到2025搞不 12/03 19:08
→ ejsizmmy : 好都定不了型 12/03 19:08
→ ejsizmmy : 理想總是豐滿，現實跟荷包卻骨感 12/03 19:09
推 rommel1 : 輕巡不如直接沿用震海船體好了,搞防空反潛兩個版本 12/03 19:10
→ rommel1 : ,只裝旋轉相列,反艦彈數量恢復成16發 12/03 19:11
推 ejsizmmy : 這也是一個辦法 12/03 19:11
→ rommel1 : 之後用成功級模式引進星座.柏克第二批 12/03 19:11
→ ejsizmmy : 特化成兩種艦型，一種對空搜索，一種對海監偵及反 12/03 19:12
→ ejsizmmy : 潛 12/03 19:12
→ kuma660224 : 不用震海船體 因為會被定位1級艦 12/03 19:12
→ ejsizmmy : 但不要肖想星座級，我們能排到的時程，可能是2035 12/03 19:13
→ ejsizmmy : 2040 12/03 19:13
→ kuma660224 : 二級艦預計跟現役FFG尺寸落差仍要有 12/03 19:17
→ kuma660224 : 做到震海噸位的話 海軍尿性又開始... 12/03 19:17
→ kuma660224 : 這麼多塞 那邊改一下 然後時程延誤 12/03 19:18
→ kuma660224 : 我們不需夢幻輕巡防艦 是要能快速入手 12/03 19:20
→ ejsizmmy : 目前台船做過的除了成功還有別的單體船構型嗎？ 12/03 19:21
→ kuma660224 : 很多啊 幫海巡做很多艘不同噸位 12/03 19:21
→ chyx741021 : 巡防艦放大到6000噸以上的話，就可以去爭取SPY-7了 12/03 19:22
→ kuma660224 : 第二海軍買了很多艘2000多噸級 12/03 19:23
推 rommel1 : 玉山.磐石號阿 破萬噸的 12/03 19:27
→ ejsizmmy : 別，別再6000噸，海軍到時候大頭症過來就真要SPY 12/03 19:28
→ ejsizmmy : 看了一下海巡兩千噸級跟三千噸級都有機會拉出來用 12/03 19:29
推 daydream314 : 2500噸也好 問題是反潛裝備與戰系哪裡來 12/03 19:32
→ daydream314 : 2500噸防空可能就海劍二 + 中科院雷達 反潛是問題 12/03 19:32
推 rommel1 : 沿用沱江的反潛設備? 聽說拖曳聲納性能不錯? 12/03 19:34
→ chyx741021 : 區域防空巡防艦還是需要的啊，只是必須要放大噸位 12/03 19:34
→ chyx741021 : ，2000、3000噸又沒辦法射標二海弓三 12/03 19:34
推 Aksky : 108年時震海案 美方就有許可賣反潛系統了 沒啥問題 12/03 19:35
→ rommel1 : 也有可能是把1400噸輕巡加長 加裝垂發 12/03 19:35
→ huckerbying : 6000噸級就是區域防空級張傘用的，未來用來替換成 12/03 19:40
→ huckerbying : 功、康定，再往上萬噸級才是替代基隆 12/03 19:40
→ huckerbying : 之前船舶研究中心研究的兩個構型，一個是2500噸， 12/03 19:43
→ huckerbying : 另一個就是6000噸具艦艏聲納構型單體船 12/03 19:43
推 rommel1 : 之前的海軍願景 巡防艦4000噸 主戰艦8000噸 12/03 19:44
→ huckerbying : 應該是除了防空外，同時兼具反潛能力 12/03 19:45
→ rommel1 : 現在出現不同級距的船體了 12/03 19:45
→ huckerbying : 8000噸是沒什麼毛病啊，問題是在於4500噸級，也就 12/03 19:47
→ huckerbying : 這次夢想破產的船 12/03 19:47
→ kuma660224 : 連沱江原型艦都能買拖曳聲納只是船小難用 12/03 19:47
→ chyx741021 : 如果巡防艦變成2500/6500噸，那就不知8000噸主戰艦 12/03 19:47
→ chyx741021 : 計畫會不會也變動 12/03 19:47
→ kuma660224 : 其實這艘大概就沿用沱江設備成果 12/03 19:48
→ kuma660224 : 沱江船小人少 武裝過度 後來砍掉反潛 12/03 19:49
→ huckerbying : 2000噸級的問題其實說穿了，就是墊檔用，快點讓新 12/03 19:49
→ huckerbying : 船進來讓濟陽級退掉，省得在那占編組 12/03 19:49
→ kuma660224 : 而且裝聲納沒機庫飛行甲板也不適合反潛 12/03 19:50
→ kuma660224 : 2500噸剛好能解決這些問題 12/03 19:50
→ ejsizmmy : 也不是只有佔編組問題，主要海軍的光船體修到快崩 12/03 19:51
→ ejsizmmy : 潰 12/03 19:51
→ kuma660224 : 2500噸能有機庫了 12/03 19:51
→ huckerbying : 8000噸級以上應該不會再有更奇葩的想法了吧…我實 12/03 19:52
→ huckerbying : 在想不出來海軍還想在主戰艦上加什麼裝備 12/03 19:52
→ ejsizmmy : 柑碧艦隊有沒有聽過 12/03 19:54
推 rommel1 : 雄三增程型? 逃.... 12/03 19:54
→ ejsizmmy : 人的想像力是無限的 12/03 19:54
→ huckerbying : 基隆級的船體已經是近乎巡洋艦級的程度，如果連海 12/03 19:55
→ huckerbying : 軍都能搞到要超過基隆級的噸位…那我真的不知道該 12/03 19:55
→ huckerbying : 怎麼說 12/03 19:55
→ kuma660224 : 塔江之前想裝但嫌太重的複材封閉桅杆 12/03 19:57
→ kuma660224 : 大概改一下也能上這艘 研發沒浪費 12/03 19:57
→ huckerbying : 我是認為未來主戰艦最終很有可能膨大到跟基隆級一 12/03 19:58
→ huckerbying : 樣的噸位，用來裝大量防空彈藥跟反艦飛彈 12/03 19:58
→ kuma660224 : 唉 主戰艦太遙遠了 6500都還很久 12/03 20:00
→ kuma660224 : 如果6500終能搞定區域防空小神盾 12/03 20:01
→ kuma660224 : 主戰艦很有可能往大神盾指揮艦方向走 12/03 20:01
推 rommel1 : 我有時候在想 魔改玉山艦的船體算了 逃... 12/03 20:01
→ moeliliacg : 主戰艦那太遠了 根本連規格構想都還不確定 12/03 20:03
→ moeliliacg : 先搞定這6500+2500吧 12/03 20:03
→ moeliliacg : 即便是這兩個案子 搞好都是十年為期了 12/03 20:03
推 ejsizmmy : 雄二E,海基型 12/03 20:05
→ huckerbying : 也是啦，主戰艦還太遠了 12/03 20:05
→ chyx741021 : 主戰艦可能就看需要多少管垂發、甚至會不會需要有 12/03 20:06
→ chyx741021 : 發射攻陸巡弋飛彈的能力 12/03 20:06
推 rommel1 : 真的應該引進二手提康來墊檔 12/03 20:06
→ rommel1 : 十年根本來不及~~~~ 12/03 20:06
→ huckerbying : 堤康要看賣不賣啊，又不是我們願意出錢美國就會賣 12/03 20:07
推 ejsizmmy : 不過這段很有意思「反封鎖、護航、為塔江級或飛彈 12/03 20:08
→ ejsizmmy : 快艇提供指管與短程防空掩護」 12/03 20:08
→ kuma660224 : 美帝自己考慮拉退役提康去關島當浮動武庫 12/03 20:08
→ kuma660224 : 恐怕不一定能賣島國二手 12/03 20:09
→ ejsizmmy : 看得出來是打算整一個資料鏈跟指管系統進這艘，能 12/03 20:09
→ ejsizmmy : 有與塔江的連線能力 12/03 20:09
→ huckerbying : 其實主戰艦除了垂發張傘以外，至少也要有基隆級的 12/03 20:10
→ huckerbying : 海空指管能力 12/03 20:10
→ kuma660224 : 這艘有可能帶隊 幫沱江分配任務 12/03 20:10
→ kuma660224 : 沱江沒有載直升機的遠程搜索能力 12/03 20:11
→ kuma660224 : 能操作直升機是現代海軍自主遠程搜索的下限 12/03 20:12
推 ejsizmmy : 反正資料鍊是趨勢，趁這時間做好也好，到時候A管/ 12/03 20:13
→ ejsizmmy : 導BC幫射也不錯 12/03 20:13
→ kuma660224 : 雖然直升機是任務性派遣不會常駐小艦 12/03 20:13
→ ejsizmmy : 或是用現成的的，用直升機當搜索 12/03 20:13
→ kuma660224 : 有機庫能載直升機就像把妹要有汽車一樣 12/03 20:14
→ kuma660224 : 有車沒車的差距很大 哪怕是跟爸爸借的 12/03 20:15
→ kuma660224 : 那指管 較期待是能否分配防空負責方位 12/03 20:17
→ kuma660224 : 因為旋轉電掃 無論主動被動理論上 12/03 20:18
→ kuma660224 : 是有可能指定某些艦的雷達不轉 12/03 20:19
→ kuma660224 : 用純電掃快速波束凝視某角度高威脅空域 12/03 20:19
→ kuma660224 : 而不是整群出擊每艘雷達都360度旋轉 12/03 20:20
→ kuma660224 : 每艘都重複搜索同區域 且反應慢 12/03 20:20
→ kuma660224 : 因為旋轉一定要轉很多秒才連續資料夠多 12/03 20:21
→ kuma660224 : 但既然不是單艦出擊 理論可分配角度處理 12/03 20:22
→ kuma660224 : 若4艘各自凝視90度 就類似4面陣 12/03 20:23
→ kuma660224 : 或旗艦專看某角度 近程讓多艘塔江分工 12/03 20:24
→ kuma660224 : 凝視資料更新率通常是旋轉的10倍以上 12/03 20:25
推 stormcrow : 美國的自由級量產型 適合嗎？ 12/03 20:27
→ moeliliacg : 完全不適合 LCS就是垃圾 還不可回收 12/03 20:28
→ kuma660224 : 基隆級也能讓它SPS48只看固定方位 12/03 20:30
→ kuma660224 : 然後同時用SPS49轉360度預警 12/03 20:30
→ kuma660224 : 但畢竟不是ESA電掃 固定角度仍機械轉動 12/03 20:30
→ kuma660224 : 所以更新還是偏慢 12/03 20:30
推 wowu5 : 當初塔江出來前一兩年有新聞說會分反潛防空通用三型 12/03 20:32
→ wowu5 : 結果最後出來也只有一個構型 12/03 20:33
→ huckerbying : 目前臺灣應該還做不到A導B射，能做到A指管B射B導就 12/03 20:33
→ huckerbying : 不錯了 12/03 20:33
→ huckerbying : 美國自己做NIFC-CA其實就花了很多資源在上面 12/03 20:35
→ kuma660224 : 小船只帶海劍二 也不用什麼A射B導 12/03 20:36
→ kuma660224 : 目標幾乎都在視距內了 12/03 20:36
→ kuma660224 : 又不是用SM6.... 12/03 20:36
→ kuma660224 : 都已海上刺刀戰的距離 用自己眼睛看就好 12/03 20:38
→ kuma660224 : 美帝那是要克服曲率限制能打自己看不到的 12/03 20:40
→ kuma660224 : 而幾百或兩千噸重點是近程抗飽和能量 12/03 20:41
→ kuma660224 : 追oo打xx的通道多一點 短程彈藥多些 12/03 20:43
→ kuma660224 : 對小艦比較實際 12/03 20:43
→ moeliliacg : 沱江上有裝反潛武器跟聲納 但塔江取消了 原因就是 12/03 21:01
→ moeliliacg : 這種構型自身噪音太大 而且偏高速設計的船隻 12/03 21:01
→ moeliliacg : 不適合反潛 所以自然沒有反潛構型 然後這麼小的船 12/03 21:02
→ moeliliacg : 就算真要防空 雷達/飛彈也塞不了多大的 那就直接 12/03 21:02
→ moeliliacg : 全部都造同一規格 只是把發射管幾組改塞海劍二就夠 12/03 21:02
推 rommel1 : 感覺海軍未來會持續改良塔江 造更多 12/03 21:06
→ kuma660224 : 最後偏向通用 其實是會比較貴 12/03 21:07
→ rommel1 : 無論是輕巡.巡防.主戰艦都要花時間研發 12/03 21:07
→ driver0811 : 如果能搞到高檔貨色的聲納就好了，其他隨便 12/03 21:10
→ kuma660224 : 每艘都有雷達防空 且1坑4彈 是算4枚成本 12/03 21:10
→ chyx741021 : 輕巡應該也只需要通用型就可以了吧？分個防空型出 12/03 21:10
→ chyx741021 : 來那個噸位雷達是能強到哪裡？ 12/03 21:10
→ kuma660224 : 其實分型的概念通常是為了省錢 12/03 21:11
→ kuma660224 : 不是為了變強 12/03 21:11
→ driver0811 : 第幾第幾匯聲區的那種 12/03 21:11
推 rommel1 : 輕巡既然是來墊檔的 拆濟陽的聲納去用算了 12/03 21:12
→ kuma660224 : 每艘都僚艦防空能力 那每艘都要砸錢 12/03 21:13
推 delaluna : 唉~ ACS計畫到現在幾年了? 仍舊一事無成 12/03 21:28
→ delaluna : 10年內開戰的話水面艦只有送頭的份 12/03 21:28
→ driver0811 : 會有AN/SQQ-89嗎 12/03 21:49
→ Erik6502 : 沒錢燒油了， 12/03 21:53
→ Erik6502 : 只好屈就二千噸級巡防艦。 12/03 21:53
→ Erik6502 : 後果冬季不用出海， 12/03 21:53
→ Erik6502 : 出海回不了港。 12/03 21:53
→ ja23072008 : 兩千噸就是兼顧冬季出海的安全與舒適門檻。相同問題 12/03 22:03
→ ja23072008 : 其實要訪問派056跟022去釣島的PLAN感想如何。 12/03 22:03
→ kuma660224 : 跟屈就無關 本來就分一級二級三級艦 12/03 22:04
→ kuma660224 : 之前用更小三級艦硬扛二級艦任務才是慘 12/03 22:04
→ kuma660224 : 而且這型比056大很多了 12/03 22:05
→ kuma660224 : 2500輕型未來不是要取代正規FFG 12/03 22:06
→ ja23072008 : 錦江也很常跑，只是船員很幹。 12/03 22:06
→ kuma660224 : 海軍未來要的FFG戰力仍是小神盾等級 12/03 22:07
推 suanruei : 如果海軍先逆向工程複製基隆級有沒有搞頭啊？ 12/03 22:27
→ moeliliacg : 沒有必要 海軍現在要的是艦隊骨幹 是要同時撐數量跟 12/03 22:29
→ kuma660224 : 為什麼....台灣又不是做不出更好的 12/03 22:29
→ moeliliacg : 性能的 基隆的性能在現在也只是堪用 但其噸位跟設計 12/03 22:30
→ moeliliacg : 太老了 沒必要重製 12/03 22:30
→ kuma660224 : 震海很大原因是PESA塞不進奇葩4500 12/03 22:30
→ kuma660224 : 開發AESA又需要時間 12/03 22:31
推 rommel1 : 基隆級破萬噸,如果震海的規格定成這樣就好了 逃... 12/03 22:34
→ kuma660224 : 區域防空射程噸位規格拆開看 台灣都能做 12/03 22:37
→ kuma660224 : 但現有能艦測的 看來就塞不進4500 12/03 22:37
推 rommel1 : 史普魯恩斯要退時台灣沒買真是失策 12/03 22:38
→ kuma660224 : 空間噸位給大一點 反而比較好做 12/03 22:38
→ huckerbying : 基隆級真要做後繼艦的話反而要把他想成巡洋艦一樣 12/03 22:41
→ huckerbying : ，他不會是戰隊第一線出手的船，反而是後面指管的 12/03 22:41
→ huckerbying : 指揮艦 12/03 22:41
→ huckerbying : 傻了才會去買史普魯恩斯啊…跟基隆級差不多噸位， 12/03 22:42
→ huckerbying : 但是卻又沒多少防空能力 12/03 22:42
→ huckerbying : 史普魯恩斯、紀德、堤康德羅嘉這三級是同一脈的船 12/03 22:43
推 nanozako : 有軍職背景的國安會諮詢委員也就兩個 12/03 22:52
→ nanozako : 陸軍出身的嚴德發和海軍出身的黃曙光 12/03 22:52
→ nanozako : 若梅復興所言為真，輕巡沒意外是黃曙光推的 12/03 22:52
→ nanozako : 考慮到黃曙光熟知中科院戰系和雷達的進度 12/03 22:52
→ nanozako : 看來中科的成果和海軍的要求還差了好一段距離 12/03 22:52
推 rommel1 : 黃曙光...海軍願景就是在他當司令任內推的 12/03 22:53
→ rommel1 : 提這個案感覺在打臉自己? 12/03 22:53
→ chyx741021 : 所以台灣下一代主戰艦/驅逐艦應該是要有戰場指管能 12/03 22:54
→ chyx741021 : 力，不然就造更多6000～7000噸的防空巡防艦就好了 12/03 22:54
→ chyx741021 : 吧？ 12/03 22:54
→ kuma660224 : 別說中科院 連美商成果都4500要求都有距離 12/03 22:54
→ nanozako : 推海軍願景不等於無條件接受中科院拿出來東西 12/03 22:55
→ rommel1 : 當初中科院搞輕巡也被海軍打槍,說不在建軍規畫裡 12/03 22:55
→ kuma660224 : 反正無論中科院改研AESA能否達標 12/03 22:58
→ kuma660224 : 4500防空艦這奇葩規格都被放棄了 12/03 22:59
→ kuma660224 : 因為即使要外購 也不適合那噸位 12/03 22:59
→ kuma660224 : 改6500起跳的話 要重新設計 12/03 23:00
→ kuma660224 : 無論設備自製外購都不是短時間的事了 12/03 23:00
→ kuma660224 : 先用成熟技術做二級艦以免一無所有 12/03 23:01
推 rommel1 : 這個噸位有點接近小神盾的後期構型 不如.... 12/03 23:03
→ rommel1 : 魔改一下拿來用 12/03 23:05
→ wowu5 : 話說國造華陽VLS應該是像這樣的佈置 12/03 23:05
→ wowu5 :

12/03 23:05
→ wowu5 : 2500噸艦應該就是把康定升級的內容裝進新的艦體 12/03 23:07
→ wowu5 : 跟劍龍級升級->IDS原型艦差不多的一脈相承 12/03 23:08
→ chyx741021 : 震海計畫啟動時間正好就是黃曙光海軍司令任內……. 12/03 23:10
→ chyx741021 : . 12/03 23:10
→ nanozako : 所以如果連黃都要砍震海，就知道它進度鐵定很糟糕 12/03 23:15
→ chyx741021 : 就只希望先前那個2500噸/6500噸就是海軍真的有在準 12/03 23:20
→ chyx741021 : 備的備案、輕巡的概念設計也很完備了 12/03 23:20
推 da1234527123: 目前看起來以中科院的層度2500噸的搞得起來，但海軍 12/03 23:28
→ da1234527123: 沒明說6500噸的戰系雷達要怎麼處理才是要擔憂的地方 12/03 23:28
推 rommel1 : 6500噸 中科院的相列大概就能上了? 12/03 23:31
推 da1234527123: 從流出的資訊來看，海軍就不滿意中科院的雷達戰系啊 12/03 23:40
→ da1234527123: ，也不一定說放大噸位就一定是要配合中科院的雷達 12/03 23:40
→ ejsizmmy : 那錢也買不起國外雷達 12/03 23:44
→ kuma660224 : 不管6500用甚麼 重新設計都要時間 12/03 23:47
→ kuma660224 : 因為那要求不是二級艦近程防空就好 12/03 23:47
→ kuma660224 : 所以無論中科院或外購跑流程都更多時間 12/03 23:48
→ kuma660224 : 可以摸，但海軍戰力就哭哭.... 12/03 23:49
→ kuma660224 : 需要先來份2500噸補一下血 12/03 23:49
→ kuma660224 : 那也是4500堅持太久造成的 12/03 23:50
推 da1234527123: 至少6500搭配2500這個方向是合理的 12/03 23:51
→ da1234527123: 期望海軍能加油吧，不要再搞出4500這種連方向都不合 12/03 23:52
→ da1234527123: 理的案子 12/03 23:52
推 rommel1 : 不知道又會拖多久 12/03 23:55
推 rommel1 : 一次要設計兩種船 輕巡跟巡防艦 12/03 23:58
→ kuma660224 : 其實不算同時兩種 6500還要很多年 12/04 00:01
→ kuma660224 : 2500有船舶中心用海巡艦底子去武裝 12/04 00:01
→ kuma660224 : 戰系武器也大多在塔江測過服役了 12/04 00:02
推 Aksky : 照這文章 6500噸應該2027年後才有機會 12/04 00:02
→ kuma660224 : 2500訴求偏成熟構型技術 會先跑 12/04 00:02
→ Aksky : 要先擠2500噸來當戰力 擠完海軍也沒啥預算了 12/04 00:03
→ kuma660224 : 6500無論自製外購 看來都直上GaN 12/04 00:03
→ kuma660224 : 2500噸是便宜貨 旋轉小陣面 12/04 00:04
→ kuma660224 : 不會要求規格多潮或有未來性 12/04 00:04
推 rommel1 : 拖太久的話 空軍準備要換下一代戰機 卡到 12/04 00:12
推 da1234527123: 海軍沒趁這幾年國防支出大爆增的機會把重要戰力補齊 12/04 00:18
→ da1234527123: 是很虧的一件事，等下波不知又要到何時，台灣未來能 12/04 00:18
→ da1234527123: 不能維持國防佔gdp比緩慢增加到3%並不受選舉影響還 12/04 00:18
→ da1234527123: 是未知數，只能說延誤時機是很要命的事 12/04 00:18
推 defenser : 海軍也不是沒有作為，只是有個更珍貴的潛艦在 12/04 00:26
推 da1234527123: 也是啦，能把潛艦搞起來真的就謝天謝地了，也不能太 12/04 00:28
→ da1234527123: 強求每個計畫都一定要百分百成功 12/04 00:28
推 Girls2fan : 海巡要完成的傳奇級都比這台搭欸 12/04 00:36
→ Girls2fan : 大 12/04 00:37
推 da1234527123: 我反而現在有種海巡比海軍重要性高的錯覺，這幾年真 12/04 00:41
→ da1234527123: 正艦艇下水餃的是海巡不是海軍，越造越大還加碼，環 12/04 00:41
→ da1234527123: 太軍演還優先派海巡而不是海軍去.. 12/04 00:41
→ nanozako : 噸位大但沒有相應的武裝在台海就是浪費 12/04 00:43
→ nanozako : 又不是歐洲和平村，造一堆大型輕武裝巡防艦 12/04 00:43
→ nanozako : 還有國軍沒有派海巡去參加RIMPAC 樓上別亂講好嗎 12/04 00:45
→ kuma660224 : 海巡更重要是錯覺 台海威脅強度很高的 12/04 00:47
→ kuma660224 : 海巡造得快 是因為它要求也不高所以容易做 12/04 00:47
→ kuma660224 : 所以感覺它一直下水餃 12/04 00:48
→ kuma660224 : 陽春武裝公務船體本來就不貴 12/04 00:48
→ kuma660224 : 貴的是武裝到牙齒的武器戰系直升機等 12/04 00:49
推 da1234527123: 抱歉，我記錯了，反正有個法案是台美海巡交流的 12/04 00:49
→ da1234527123: 海巡跟美國的交流 12/04 00:49
→ da1234527123: 我想表達的是檯面上海巡跟美國的交流比海軍多 12/04 00:51
→ kuma660224 : 那就避開軍方正式公開合作的取巧而已 12/04 00:52
→ kuma660224 : 美方也是藉此讓他家海巡有名正言順理由 12/04 00:53
→ kuma660224 : 管到太平洋西側 管超遠 12/04 00:53
→ kuma660224 : 遲早有威嚇海上民兵的任務 先布局 12/04 00:54
→ kuma660224 : 合作案給USCG遠的要命做干預正當性 12/04 00:55
→ kuma660224 : 用水砲噴民兵 總比用艦炮機砲溫和多了 12/04 00:56
→ nanozako : 立院質詢的時候海軍說RIMPAC國軍是有派人去的 12/04 00:57
→ nanozako : 只是沒說是什麼層級，沒意外應該是將官 12/04 00:57
→ nanozako : 台美軍事上很多交流都是檯面下進行的 12/04 00:57
→ nanozako : 海巡這種非軍事的交流才會正大光明的報出來 12/04 00:57
→ kuma660224 : 公開海巡合作就考量地緣政治的妥協 12/04 01:14
→ kuma660224 : 軍方合作要低調 能說出的比實做的少 12/04 01:14
推 tsuyoshi2501: 海軍本來是要牽普魯的，只不過沒想到後面有更香還特 12/04 02:37
→ tsuyoshi2501: 價的紀德可以買 12/04 02:37
推 cruise : 未來台海衝突應該也是從海上民兵之類的開始，加強 12/04 05:12
→ cruise : 海巡的各種訓練、國際配合應該也不錯 12/04 05:12
→ cruise : 看海巡跟USCG能不能直接在東沙南沙交流演習 12/04 05:14
推 ejsizmmy : 也不能說噸位大只用輕裝不行，有必要時或是確認有 12/04 10:59
→ ejsizmmy : 成熟技術時可以向上添配備平時不用能省更多維持費 12/04 10:59
→ ejsizmmy : 用（但訓練時間要拿捏），另外就是適航性，黑水溝 12/04 10:59
→ ejsizmmy : 需要噸位大才有適航性 12/04 10:59
→ ejsizmmy : 當初光六最大的缺點是不適合遠洋，適航性很差 12/04 11:00
→ ejsizmmy : 另外就是噸位大可以有個剩餘的儲備量，比較不用煩 12/04 11:01
→ ejsizmmy : 惱裝新玩意的吃重跟重心 12/04 11:01
→ ja23072008 : 光六就是小型飛彈快艇，你要它大噸位、適航性還要跑 12/04 14:17
→ ja23072008 : 遠洋完全搞錯方向。 12/04 14:17
推 crohns : 台版大邱級？ 12/04 14:34
→ kuma660224 : 飛彈快艇正常是不用負擔海洋巡邏任務 12/04 14:36
→ kuma660224 : 其巡邏只是出海訓練的順便做做 12/04 14:37
→ kuma660224 : 要負責巡邏的通常直接叫巡邏艇巡邏艦 12/04 14:38
→ ejsizmmy : 不一定要到跑遠洋，實際上光近海適航性就不那麼好 12/04 16:18
→ ejsizmmy : 這也是為啥都不出海的主因 12/04 16:18
推 ja23072008 : 熟悉的ej胡扯造謠風又來了 12/04 16:19
→ ja23072008 : 光六作業習性通常是升旗後出港、降旗前返港。運氣差 12/04 16:22
→ ja23072008 : 時也要三天兩夜偵巡。 12/04 16:22
推 ejsizmmy : 出海問題其實也不是我說的，是上面梅復興說的，不 12/04 16:24
→ ejsizmmy : 過考慮到剛kuma說沒必要巡邏的話，那這句操爆錦江 12/04 16:24
→ ejsizmmy : 艦的話就拔剌 12/04 16:24
推 ejsizmmy : 原本還在想是不是別篇，明明就是這篇梅提到的 12/04 16:35
→ kuma660224 : 光六不是巡邏艦 但錦江原本就是巡邏艦 12/04 16:36
→ kuma660224 : 錦江它原型源自緝私艦 不是飛彈快艇 12/04 16:37
→ ejsizmmy : 喔抱歉看錯，是下篇版友提的才對，他說的是指耐海 12/04 16:38
→ ejsizmmy : 性影響長時間巡邏，沒特別說是不是遠洋 12/04 16:38
→ ejsizmmy : 那照這樣設想錦江只是維持原本的工作而已，光六沒 12/04 16:39
→ ejsizmmy : 需要搞巡邏 12/04 16:39
→ kuma660224 : 錦江要巡邏本身化好 但過度武裝 12/04 16:55
→ kuma660224 : 就像你弄台小買菜車 但額外改裝 12/04 16:56
→ kuma660224 : 車頂行李箱 車尾攜車架....要它負重兼買菜 12/04 16:57
→ kuma660224 : 海巡有幾艘巡邏艦也從錦江構型去衍生 12/04 16:58
→ kuma660224 : 反而是回歸它原始定位 12/04 16:59
→ kuma660224 : 但人家巡邏沒有同時扛雄風與76砲 12/04 17:00
→ kuma660224 : 結構不會感覺被操到太離譜 12/04 17:01
→ kuma660224 : 而且海巡有很多1000多2000多的艦 12/04 17:04
→ kuma660224 : 不必要海巡版錦江當成2級艦用 12/04 17:05
→ ejsizmmy : 然後加大噸位跟適航性實踐就是塔江艦 12/04 17:23
→ ejsizmmy : 但雙船體的穩定性是另一個問題 12/04 17:24
→ ja23072008 : 麻煩ej連基礎都不懂就不要一直唬爛，雖然大家都知道 12/04 17:48
→ ja23072008 : 你一直活在自己的鬼打牆世界。錦江滿排還比塔江艦 12/04 17:48
→ ja23072008 : 略重，哪來加重噸位跟適航，完全是不同的案子跟需求 12/04 17:48
→ ja23072008 : 。 12/04 17:48
→ kuma660224 : 塔江適航性應該仍是不如傳統構型 12/04 17:54
→ kuma660224 : 但新定位已往高強度火力駝獸走了 12/04 17:54
→ kuma660224 : 巡邏舒適已經不是這級最優先的訴求 12/04 17:54
→ kuma660224 : 改到堪用就好 12/04 17:55
→ ejsizmmy : 文開在那邊，太平洋沒有加蓋 12/04 17:55
→ kuma660224 : 只要海巡海軍都有不少2000噸級二級艦 12/04 17:56
→ ejsizmmy : 所以我是不知道Ja是哪裡有問題，我講雙體船適航性 12/04 17:56
→ ejsizmmy : 他當放屁 12/04 17:56
→ kuma660224 : 3級艦不用再常常硬操成2級艦 12/04 17:56
→ ejsizmmy :

12/04 17:57
推 huckerbying : 錦江本身沒有適航性問題啊，他本來就是拿來長時間 12/04 18:32
→ huckerbying : 巡邏用的船耶 12/04 18:32
→ ejsizmmy : 我講的是光六後面改塔江，不知道為什麼Ja覺得是錦 12/04 18:33
→ ejsizmmy : 江 12/04 18:33
→ huckerbying : 反而是因為過度武裝增加錦江排水量，造成性能跟適 12/04 18:33
→ huckerbying : 航性有疑慮而已 12/04 18:33
→ ejsizmmy : 光六本身噸位小本來適航性就比較差 12/04 18:34
→ ejsizmmy : 後面塔江噸位比光六大一部分解決適航性，但雙體船 12/04 18:34
→ ejsizmmy : 是另一件事 12/04 18:34
→ huckerbying : 塔江艦的問題是來自於雙船體先天不利於黑水溝航行 12/04 18:37
→ huckerbying : ，這點在沱江艦就出現了，放大船體跟增大噸位其實 12/04 18:37
→ huckerbying : 只能緩和問題，但沒辦法解決問題 12/04 18:37
→ ejsizmmy : 是 12/04 18:38
→ huckerbying : 光六單純只是噸位小，但沱江級是因為吃水淺，橫搖 12/04 18:41
→ huckerbying : 縱搖現象劇烈，這個不管怎麼加重都無解 12/04 18:41
→ ejsizmmy : 塔江跟沱江其實還有一點小差異，解決排煙口進水問 12/04 18:45
→ ejsizmmy : 題，還加大了原噸位 12/04 18:45
→ huckerbying : 那個無關適航問題啊（苦笑 12/04 18:49
→ huckerbying : 雙船體的先天症頭就是這樣，只能靠著重心位置跟排 12/04 18:52
→ huckerbying : 水量變更來緩和，不然無解 12/04 18:52
→ ejsizmmy : 所以我說雙體船是另一件事.... 12/04 18:57
→ ejsizmmy : 至少穩定性還是比光六200噸好就是 12/04 18:59
→ ja23072008 : 700噸雙體巡邏艦跟200噸單體飛彈快艇拿來芭樂比雞腿 12/04 19:05
→ ja23072008 : …… 12/04 19:05
→ ejsizmmy : 文都貼給你了，你自己看錯也不承認，人身攻擊還提 12/04 19:06
→ ejsizmmy : 人家祖墳， 12/04 19:06
→ ejsizmmy : 還給你一句話，「水準」 12/04 19:06
→ ejsizmmy : 我是不知道你今天怎了，心情不好可以聊點開心的， 12/04 19:07
→ ejsizmmy : 不用這麼負面 12/04 19:07
→ huckerbying : 200噸光六是因為排水量小才有適航問題，但是你把他 12/04 19:22
→ huckerbying : 放大到500噸就不一樣了 12/04 19:22
推 ejsizmmy : 嗯呀，加到500噸有解適航性的問題 12/04 19:34
→ kuma660224 : 500夠不夠也要看武裝有沒有過度... 12/04 20:42
→ kuma660224 : 另外長度可能比噸位更能反映穩定性 12/04 20:45
→ kuma660224 : 兩波峰之間距離為波長 船長若太小 12/04 21:17
→ kuma660224 : 容易船頭在鋒 船尾在谷， 起伏大 12/04 21:17
→ kuma660224 : 船隻同噸位因為長寬比設計差異 船長不同 12/04 21:18
推 overno : 我還以為 適航性要好，要寬一點 12/05 13:34
→ rommel1 : 單體船的確要寬一點才能改善 12/05 13:43
→ kuma660224 : 寛與長 改善的是不同方面 12/05 14:13
→ kuma660224 : 對小艦來說 加長度比較重要 12/05 14:14
→ kuma660224 : 大艦本來就長度明顯超過百米的 12/05 14:15
→ kuma660224 : 已經超過平均波長 再加長就幫助小 12/05 14:16
→ kuma660224 : 所以大船往往加寬比較舒適 12/05 14:18
→ kuma660224 : 類似男人的身高在把妹的意義 12/05 14:19
→ kuma660224 : 平均波長就美眉對伴侶身高下限期待值 12/05 14:23
→ kuma660224 : 船長就如身高 要先達標準 12/05 14:24
→ kuma660224 : 你再往橫的練肌肉才有意義 12/05 14:27
→ BigLargeBoss: 單純好奇提問，以這樣的規劃，海軍可用人力會夠嗎 12/06 22:11
→ kuma660224 : 很夠 因為不換老船才是更耗費人力 12/06 22:28
→ kuma660224 : 1knox起碼吃這輕巡防艦3-4倍人力 12/06 22:29
→ kuma660224 : 海軍是越省錢越吃人力 客家人之敵 12/06 22:31
推 ejsizmmy : 其實新船艦需要的人力會比以往更少，上次討論有點 12/06 23:00
→ ejsizmmy : 到這點 12/06 23:00
→ ejsizmmy : 甚至小噸位向上換大都還能正常編織 12/06 23:01
→ ejsizmmy : 編制 12/06 23:01
推 ja23072008 : 8艘諾克斯操作人力大概2100人，可以操作10艘成功、 12/07 00:09
→ ja23072008 : 或12艘康定、或30艘薩爾六。 12/07 00:09
→ kuma660224 : 所以海軍這軍種是客家人之敵 12/08 12:51
→ kuma660224 : 老載台有可能人力翻倍 戰力不到一半 12/08 12:53