梯形濾杯英文、蛋糕濾杯、扇形濾杯在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

: 推 colo: 不是，你忘記考慮咖啡粉牆在有導流跟沒導流破壁流速的差別 11/11 23:58
: → colo: 在科學驗証以前，請相信你的舌頭 11/11 23:59
: 推 colo: 還有，你要連續什麼東西啊，除非你攪拌很多，偏偏kono就比 11/12 00:02
: → colo: 較少攪拌，上層濃度一定跟下面交換來的慢啊，最後快粹完下 11/12 00:02
: → colo: 面會有點堵塞 11/12 00:03
: 推 aortic: 肋使得表面不平整，讓水對杯壁的附著力降低。 11/12 00:34
: → aortic: 此時水自身的內聚力影響上升，表面張力使之形成球狀 11/12 00:34
: → aortic: 與杯壁接觸面較小，重力因而使流速增加。 我猜啦！ 11/12 00:34

因為這幾天的辯證，剛剛沖了一杯好咖啡

簡單回應一下，濾杯的凸起的肋，到底是做什麼的

肋的作用是導流沒有錯。

但是導流的原因跟溝槽有點不同。

事實上，水在濾杯＋濾紙流下來的時候，會受到三種作用力

1.重力 2.黏滯力（摩擦力） 3.表面張力（分子內聚力）

其中重力是讓水流向下，而黏滯力和表面張力都是水向下運動的阻力

肋的作用就是破壞表面張力

表面張力的詳述在英文的Wiki有很詳細的解釋

https://en.wikipedia.org/wiki/Surface_tension

另外也許有人會講，流動的水不會受表面張力影響

這是錯誤的，下面這個現象就是流動的水受表面張力影響的現象

https://en.wikipedia.org/wiki/Plateau%E2%80%93Rayleigh_instability

向下流動的水柱是成螺旋狀的，原因就是因為表面張力的關係。

那肋到底是怎樣破壞表面張力的？就是跟水有接觸，導致水的表面被肋壓縮

所以得抗衡肋的影響，於是表面張力就減弱。

所以在濾杯有肋的地方，變成是總阻力最小的地方，才會形成導流。

另外一方面，水流會整個蓋著肋流下來，所以其實跟濾杯表面接觸的面積是增大

也就是黏滯力有增加，但是顯然的是增加的量沒有比表面張力減少來得大。

但是手沖的過濾，並不是這麼簡單的。

因為當水注入咖啡粉後，濾杯中的流體，大概可以粗分成三種

1.小股水流通過咖啡粉層

2.水和咖啡粉形成黏滯係數較高的流體

（咖啡粉泥漿）

3.水和咖啡粉形成黏滯係數較低的流體

（流動的水帶著咖啡泥漿）

在第一種狀況的時候，肋的作用其實不大，甚至可以忽略，

除非那很少很少的水剛好沿著咖啡濾杯的邊緣流下來。

不然主要影響是咖啡粉的顆粒大小

至於第二和第三種情況，因為流體連續性的關係

第二種會因為杯壁產生層流，而肋可以加速跟咖啡粉分離後的咖啡水流下

第三種會容易產生紊流，同樣的肋也會加速咖啡水的流下

不過第二種和第三種流體的差別，在於第二種基本上不可能有什麼咖啡粉被攪拌的可能

因為不會有紊流產生的可能

第三種才有可能產生紊流，以及咖啡粉在咖啡水中翻攪的事情。

最後，因為流體的連續性，當水注入已經濕潤的咖啡粉層後，出來的咖啡水

並不是剛剛從手沖壺倒出來的水，是之前在濾杯咖啡粉中的水

咖啡水是被手沖倒下水擠壓出來的....

而這個現象剛好可以解釋為什麼有時候濾紙先預濕，沖出來的咖啡反而不好喝

原因很簡單。

因為預濕的濾紙上面有含有濾紙味道的水，那些水會被沖下去，

導致影響咖啡風味。

所以如果濾紙要預濕，就要沖洗夠久，把含有濾紙味道的水給沖走，再沖泡咖啡。

另外根據白努力連續方程式，可以導出，錐型濾杯的流速比梯形濾杯快這件事情

所以濾杯流速：V60 > Kono > 梯形

流速是其中最大的差異....

以上，嘗試簡單說明。

--
Power tends to corrupt,
and absolute power corrupts absolutely.
by Lord Acton

--

先說如果沒有預濕的話，那第一次碰觸濾紙是咖啡水，不是純水。
所以是咖啡水再萃取濾紙的味道，基本上是混合的。
剛開始的咖啡味比較重，所以很可能被咖啡蓋掉了。以上為推論。
但是最後，那些咖啡水還是要下到濾杯中....


應該這樣子說明比較負責一點

1.沒有預濕
是咖啡水萃取濾紙上的東西，
所以下來的咖啡中混合濾紙的味道，但是被咖啡蓋掉。
(這部份正確性需要再求證)

2.有預濕，但是只有浸濕濾紙
因為浸濕濾紙的水是純水，所以會很純的萃取濾紙中的味道。
然後之後沖煮的時候，這部份的水就會下到咖啡中，
形成非常重的濾紙味。

3.有預濕，然後用大量的水沖洗 (其實也就沖一杯兩杯量)
會把濾紙的味道和濾紙上的東西通通都先沖出來倒掉，
所以最後咖啡中不會有任何濾紙上的東西。
不過咖啡可能會有一些沒有泡到咖啡的水在裡面，
飲用前最好先攪拌均勻。


是兩種情況萃取濾紙上的物質的萃取溶液不同
1.咖啡 2.純水
中間的化學反應應該是有差異的，這部份僅是推論。

因為我沒有相關比較深的知識。
只是憑著以前普化玩過純水溶液或是其他物質水溶液，去溶解再另外一種物質。
然後分析最後的溶液內容物有差異，所以認定這邊會有差別。

但是就像是先用清水沖某個東西，再用肥皂水洗
或是直接用肥皂水從頭洗到尾的差別....


他只是把公式寫出來而已....


簡單比喻一下....
其實流體的特性就像是，在管子裡面塞滿球，你再塞一顆進去。
第一顆被塞進去的就會被擠出來....
這邊有詳細解說
https://en.wikipedia.org/wiki/Continuity_equation#Fluid_dynamics

那條方程式可以用來解釋梯形濾杯的流速為什麼比圓錐型的慢
甚至流速差異是可以直接算出來的....
只是在這邊沒有必要....畢竟只是要『定性』而已
真的寫一堆方程式反而會模糊焦點吧....(笑)

first in first out和那條方程式講的是一樣的概念啊
不過，另外一方面講。如果要是下面有咖啡跑出來了，上面的就會跟著連動跑下來。
至於上面濾杯跑下來到下面濾杯的量有多少，速度有多快，可以經由那條方程式計算。
這就是流體的質量連續性啊！因為流體有分子內聚力會讓一堆分子緊緊相依啊。


Mass continuity (conservation of mass): The rate of change of fluid mass
inside a control volume must be equal to the net rate of fluid flow into
the volume. Physically, this statement requires that mass is neither
created nor destroyed in the control volume,[2] and can be translated
into the integral form of the continuity equation:

{\partial \over \partial t} \iiint_V \rho \, dV =
- \, {} \oiint{\scriptstyle S}{}\,\rho\mathbf{u}\cdot d\mathbf{S}

FIFO是Pipe Fluid的基本概念.....
要不認同的話，你可能要證明給很多流體力學專家看....
是不用證明給我啦....

https://en.wikipedia.org/wiki/Fluid_dynamics
先把這個連結的東西搞懂，就會大概知道我們在講什麼了
不然沒有基本概念，變成要從頭解釋，有點搞工。

簡單說白努力方程式也是從流體的三大守恆定律導出來的

https://en.wikipedia.org/wiki/Fluid_dynamics#/media/File:HD-Rayleigh-Taylor.gif
這張圖剛好說明層流和紊流流體的差別
最左邊是層流，最右邊是極度紊流。

中文的才會讓人看不懂到底要講什麼....
我懂流力的常常看不懂中文那些連結在寫啥小
所以想想直接貼英文的....

就拿解釋表面張力的中文文章和英文文章做比較
中文寫了五六百字，還是看不懂在寫啥小
英文Wiki兩段就解釋完，還附上詳解圖....:P

解釋的邏輯沒有什麼不合理的地方....
本文只是一開始先說明濾杯肋作用與作用的成因，
第二段說明肋可以影響的流體的條件，
第三段簡單提一下流體有連續性和連續方程式可以導出不同濾杯形狀的流速不同。
簡單講，全部都專注在濾杯和濾杯中的流體上。
我實在是搞不懂都整理成這樣子了，你有什麼好看不懂得？
vein就有看懂，所以才會問那個問題啊，不問其他的囉....XD

正文的最後總結，當濾杯面對的是咖啡泥或是咖啡泥水這兩種流體時，
最大的差異點就在流速上啊....
Hario V60 > Kono > 梯形濾杯....

當然如果你要拿Hario 用所謂的點滴法滴也是可以的....
這樣子出來的咖啡就會很接近所謂用Kono濾杯用點滴法煮出來的咖啡
不過因為最後還是會讓濾杯中的咖啡粉層和水混合，形成咖啡泥這種流體。
最後風味有差別，也不需要太意外

至於我個人想法，要沖出好咖啡的手法。
除了悶蒸外，儘量讓咖啡粉層是處在咖啡泥的狀態下被過濾。
這樣出來的咖啡比較不會有過粹或是粹不足的可能。
當然咖啡的風味還是會被濾杯的流速影響

剛剛說看不懂，又跳出來說別人錯....
誰愛用話術？

連續性和連續性方程式本來就是兩個東西....
FIFO是從英文的Mass Continuity 特性來的，
equation of continuity只是最後用來描述運動的結果.....
講我基本原理都弄錯?

覺得我解釋有錯，就請自己寫一篇立論啊....

噓啥小文啊....
最好一下子說你看不懂， 一下子又抓某個自己沒看懂得小點猛批，
一下子又說太多專有名詞，一下子又說英文文獻進入門檻高，
叫做良性討論啦？
真正良性討論，是覺得別人的立論有問題，自己弄一套出來。

推 vein828: 等等...那沒有預濕的濾紙沖泡時含有濾紙味道的水去哪了? 11/12 06:11
→ vein828: 那這樣有沒有預濕差在哪? 那些水最後都到杯子裡啦 11/12 07:50
推 roseritter: 流力啊 ~遠目 11/12 07:59
→ vein828: 先看1跟2好了 為什麼1的濾紙味會被咖啡蓋掉2不會? 11/12 09:14
→ vein828: 2最後喝到的也是咖啡混濾紙的味道 11/12 09:16
→ vein828: 1一開始比較重的咖啡味後面也會被稀釋 11/12 09:16
→ vein828: 還是你的意思是兩個情況萃取出濾紙物質的量不同? 11/12 09:17
噓 koodi: 講一大堆錯的東西被指正又不虛心接受，還一直發文誤導別人 11/12 13:25
→ Dominate: #1JbjPPFO (Coffee) [ptt.cc] [其它] 你今天要用的是層 11/12 16:03
→ Dominate: 流還是 11/12 16:03
→ Dominate: 2014年J大這篇討論的方式比較像流體力學 11/12 16:04
→ Dominate: http://i.imgur.com/vWHFfSQ.jpg 不太懂B大這邊說的「流 11/12 16:07
→ Dominate: 體連續性」是甚麼意思 11/12 16:07
→ Dominate: 維基百科中的[流體動力學]解釋中，有一段描述的是「流體 11/12 16:12
→ Dominate: 的連續性」，其解說如下圖所示 11/12 16:12
→ Dominate: http://i.imgur.com/WMjeGYo.jpg 11/12 16:12
→ Dominate: 我以為B大是要用流力當中的equation of continuity方程 11/12 16:15
→ Dominate: 式做甚麼推導，才會想問您是假設咖啡泥加水是哪種流體 11/12 16:15
→ Dominate: 不過還是謝謝您大半夜發文。 11/12 16:16
→ Dominate: http://i.imgur.com/P6PmM3C.jpg 補充中文維基百科對連 11/12 16:43
→ Dominate: 續性方程式的定義 11/12 16:43
→ Dominate: 這篇解說我承認我是完全看不懂啦....等待其他板友的註解 11/12 16:51
→ Dominate: 或評論了:)謝謝B大的回覆 11/12 16:51
推 vein828: B大這篇講的流體連續性跟你貼的連續方程不是一個概念... 11/12 16:59
→ vein828: 這邊講的是first in first out先進濾杯的水會先流下來 11/12 17:01
→ vein828: 一個先後順序的概念 11/12 17:03
推 Dominate: B大貼的是英文版的連續性方程的解說 11/12 17:04
→ vein828: 你貼的那個連續方程是想說你在濾杯隨便一個高度取橫切面 11/12 17:04
→ Dominate: http://i.imgur.com/mzqKAlK.jpg 這是他的推文 11/12 17:05
→ vein828: 流進橫切面的量會跟流出橫切面的量一樣 11/12 17:05
→ Dominate: 我貼的是中文版連續性方程式的解釋:) 11/12 17:06
→ vein828: FIFO在濾杯情況下是可以從他貼的那個得到 只是 算了XD 11/12 17:09
→ Dominate: http://i.imgur.com/uUYNpwY.jpg 這是昨天他在前一篇的 11/12 17:11
→ Dominate: 推文回覆 11/12 17:11
→ Dominate: 所以請問B大說的就是equation of continuity沒錯吧？ 11/12 17:14
→ Dominate: 「first in first out和那條方程式講的是一樣的概念」 11/12 17:28
→ Dominate: 這句我不太認同，抱歉Orz... 11/12 17:28
→ Dominate: 謝謝回覆。：） 11/12 17:33
→ Dominate: First in fist out不等於 動量守恆（連續性方程式） 11/12 18:47
→ Dominate: 我懂vein828大要表達的。先進先出跟連續性方程式無關 11/12 18:48
→ Dominate: 是指先後順序.... 11/12 18:49
→ Dominate: 我找出「流體連續性」的定義 與 「連續性方程式」的定義 11/12 18:50
→ Dominate: 是要釐清您所要表達的到底是甚麼？ 11/12 18:50
→ Dominate: 英文維基百科語言有門檻，貼中文的比較親近 11/12 18:51
→ Dominate: 因為您文章太多專有名詞穿插 解釋的邏輯也不合理 11/12 18:51
→ Dominate: 恐有誤導之嫌.... 11/12 18:52
→ Dominate: 不過還是謝謝您願意回文...您的連結我都有看過 11/12 18:53
→ Dominate: 這些都是流體力學基本原理 謝謝您的資料整理 11/12 18:54
推 muscle5667: 流力+熱力=大學的夢魘 11/12 19:21
→ muscle5667: 忘了 還有空氣動力 11/12 19:22
推 vein828: 所以...具備這些流體知識後 你有要說明kono濾杯跟其它濾 11/13 07:40
→ vein828: 杯的差異嗎？ 11/13 07:41
→ vein828: 如果只有流速差異的話第一篇問的那個人應該會蠻失望的XDD 11/13 09:08
→ BearSheep: 你也可以嘗試解釋啊！資料都在這邊了:) 11/13 09:19
→ Dominate: 亂解釋物理原理...才是重點。連續性方程式可以解釋成 11/13 11:13
→ Dominate: First in first out ...你的流力老師要哭了 11/13 11:14
→ Dominate: 我說看不懂已經很含蓄了.... 11/13 11:15
→ Dominate: 都已經把equation of continuity的原理貼出來給你看 11/13 11:18
→ Dominate: 還可以硬凹它的原理，說成自己想要表達的東西 11/13 11:19
→ Dominate: 應用科學不是這樣用的...最基本的物理原理要對 11/13 11:20
→ Dominate: 前面有那麼多人指出你的錯謬之處...只見你用話術硬凹 11/13 11:20
→ Dominate: 東西都在那裡...資料都在那裡 你貼那些英文說明 11/13 11:20
→ Dominate: 也跟你想說的道理不符合。明眼人一看就知道 11/13 11:21
→ Dominate: 少在那邊扯一堆科學名詞亂套用 ...以為沒人看得懂 11/13 11:21
→ Dominate: 你講你懂的原理就好 不要再發這種偽科學誤導人了 謝謝 11/13 11:22
噓 Dominate: 不要再發文說錯誤的東西了 最基本的原理很多人都會 11/13 11:29
→ Dominate: 看到有人自以為懂科學亂解釋一通 整個傻眼 11/13 11:30
→ Dominate: 這裡雖然不是物理版 但至少不要亂講好嗎？ 11/13 11:31
→ Dominate: 看板人的程度原超過你想像的...不一定要點出來而已 11/13 11:31
→ Dominate: 講得好像只有你學過流體力學而已...基本原理都弄錯 11/13 11:32
推 Acer3000: 這串文真精彩. 11/14 12:43
噓 Dominate: 說看不懂，是因為你的物理原理無法解釋你想敘述的理論 11/23 15:51
→ Dominate: 所以我才說看不懂 11/23 15:51
→ Dominate: 發表理論並且用物理專有名詞解釋的是你 11/23 15:52
→ Dominate: 我前面已經問過你，請問你說的連續性是指甚麼？ 11/23 15:53
→ Dominate: 我貼了兩種解釋，後來你的回答是： 11/23 15:54
噓 Dominate: http://i.imgur.com/qseMnDw.jpg 11/23 16:01
→ Dominate: 到現在還在硬凹equation of continuity的意義。完全不肯 11/23 16:03
→ Dominate: 認錯。還瞧不起人要別人回去唸基本原理。 11/23 16:03
→ Dominate: 這就是誤導別人好嗎？以為別人都沒學過都看不懂英文就是 11/23 16:05
→ Dominate: 了。胡扯一堆。被指正還不承認錯誤。誰要跟你討論。 11/23 16:05
噓 Dominate: 我覺得你的物理解釋有問題，也一一把資料找出來了。貼出 11/23 16:27
→ Dominate: 或者寫出真正的物理原理是甚麼。包括表面張力的原理、連 11/23 16:27
→ Dominate: 續性與equation of continuity的原理。我認為你完全誤用 11/23 16:27
→ Dominate: 流力的專有名詞，所以貼中文的給你也給大家公評。中文的 11/23 16:27
→ Dominate: 維基百科跟英文的內容一樣。你既然說英文比較好理解，為 11/23 16:27
→ Dominate: 甚麼還硬把原理亂解釋？ 11/23 16:27
→ Dominate: 每個人的言論都可以被檢視，這篇文章的物理原理是否有被 11/23 16:33
→ Dominate: 亂用？大家自有公斷。如果連基本物理原理都是錯誤的，要 11/23 16:33
→ Dominate: 怎麼讓人信服？從頭到尾我問的都是最基本的。因為你選擇 11/23 16:33
→ Dominate: 用科學來討論，卻沒有被檢視的肚量。 11/23 16:33